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　　曾直接參加《勞動合同法》、《勞動法》、《工會法》、《公司法》等法律的起草工作，對這類法律有透徹理解的郭軍先生11月14日接受了本報專訪。郭軍現(xiàn)任中國勞動法學(xué)會副會長，他透露，將要出臺的《勞動合同法》實施細則，會為處理此類事件提供更加明確的操作性指導(dǎo)意見。

　　經(jīng)濟觀察報：很多企業(yè)對《勞動合同法》做出了比較激烈的反應(yīng)，企業(yè)的這些反應(yīng)是正常的嗎？

　　郭軍：這些企業(yè)對《勞動合同法》的擔(dān)心，恐怕首先是源于對法律的誤讀。比如：企業(yè)在無定期的勞動合同、經(jīng)濟補償金等問題上，都存在相當(dāng)大的誤讀。

　　我個人認(rèn)為，《勞動合同法》和《勞動法》比較，沒有給企業(yè)帶來什么太大的影響。因為《勞動合同法》解決的不是一個勞動標(biāo)準(zhǔn)、勞動條件的問題。它并沒有縮短工作時間，沒有提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn)。

　　應(yīng)該說《勞動合同法》，有很多很積極的地方。但是也可能是有些專家把所有不利于企業(yè)的規(guī)定抽出來：這個是增加了，那個是有責(zé)任了，那個是不允許了。這樣企業(yè)當(dāng)然是有些緊張了。

　　有些企業(yè)的反映確實是基于自己的利益考慮。過去勞動關(guān)系在無序狀態(tài)下，很多企業(yè)習(xí)慣于不遵照法律，不按法律辦事，現(xiàn)在有了規(guī)范就覺得不習(xí)慣。

　　因此，我的一個判斷就是，《勞動合同法》增加了違法企業(yè)的成本，你不簽勞動合同，可以，一個月以后要付兩倍工資；但是，減少了合法企業(yè)的經(jīng)營成本，因為企業(yè)的選擇余地大了。

　　除了誤讀以外，一些企業(yè)在勞動關(guān)系的價值判斷上有一些錯誤認(rèn)識。

　　有些企業(yè)家認(rèn)為，企業(yè)經(jīng)營者管理的權(quán)力是絕對的，一切都該我說了算�，F(xiàn)在有一些約束了，工資要協(xié)商了，規(guī)章制度要上職代會討論了，企業(yè)就感覺到負面影響，增加了成本。

　　我說，如果這個叫成本的話，這是企業(yè)經(jīng)營必須要付的合同成本。這種成本可能會給企業(yè)帶來更大的效益。

　　經(jīng)濟觀察報：您怎么評價近來華為等企業(yè)的行為？

　　郭軍：華為的問題，我們從直觀的感覺上講，這種大規(guī)模、特定時間的勞動關(guān)系異動，確實容易讓人質(zhì)疑其是否在規(guī)避法律。

　　但是就算是刻意規(guī)避，如果華為的這種作為，沒有以欺騙、脅迫、詐欺和強迫的手段進行，沒有強迫職工必須接受，那么它就不算違法。勞動合同是協(xié)商建立的，也可以協(xié)商變更，協(xié)商解除。從這個意義上來講，華為似乎無可厚非。

　　但如果把這個問題提升到另一層次，即企業(yè)的道德層次，企業(yè)是否有社會責(zé)任，是否以人為本，是否積極的最大限度的滿足員工的需要，那么華為的做法就是值得商榷的。

　　對《勞動合同法》的執(zhí)行，有高限和低限。是走高限還是走低限，企業(yè)可以選擇。對這個問題，我們可以從道德層面來考慮，但不能簡單等同為違法或刻意規(guī)避法律。

　　但如果說華為有一個職工是被強迫的，其他7000人也好8000人也好都是自愿的，這一個人被強迫的行為就是違法的。

　　因此，我們對華為不能簡單的作判斷，要在查清楚事實的前提下做判斷。我認(rèn)為出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是企業(yè)對法律的一種過度反應(yīng)的表現(xiàn)。

　　經(jīng)濟觀察報：全國總工會對華為事件有沒有一個明確的說法？

　　郭軍：我沒有具體參與處理華為的事情。據(jù)我了解，全國總工會對華為事件進行調(diào)查，廣東省總工會、深圳市總工會作了大量積極性工作。正是在這個基礎(chǔ)上，華為的態(tài)度有了很積極的轉(zhuǎn)變，表示要加強在這方面的管理，要建立職工代表大會制度等等。

　　由于我沒有對華為事件作全面的調(diào)查，因此還不能下結(jié)論。我覺得企業(yè)在這個問題上確實做的不是很妥當(dāng)，如果發(fā)現(xiàn)華為確實有強迫的行為，那無疑就是違法的。如果華為確實沒有強迫員工，雖然這種大量的勞動合同變動可能真的不完全合理，但只要是在法律允許的限度內(nèi)，我們就只能從道德層面上去評判它，而不能說華為違法，或是刻意的規(guī)避法律。

　　細則有望年內(nèi)出臺

　　經(jīng)濟觀察報：一些在《勞動合同法》中沒有明確的操作問題要在實施細則中做出規(guī)定。具體情況如何？

　　郭軍：有關(guān)部門正在緊張地研究制定過程中，有望在 《勞動合同法》2008年1月1日正式實施前有一個結(jié)果。目前還沒有公開討論，很多細節(jié)還沒有確定。

　　簽訂無固定期合同時，什么是連續(xù)十年，什么叫連續(xù)簽訂兩次？等問題都有待于在實施細則中進一步明示。

　　但有些問題不是靠實施細則來解決的。有些問題必須是立法機關(guān)做立法解釋。

　　我們不要期待勞動合同法能解決所有問題，也不要期待實施意見能解決所有問題。勞動合同法在實施過程中可能會出現(xiàn)意想不到的新情況和問題，對這些問題有關(guān)部門要及時研究并進行規(guī)范和完善。立法是一個不斷完善的過程。

　　經(jīng)濟觀察報：勞動保障部對此有沒有傾向性的意見？

　　郭軍：不清楚。目前來講，還在討論。我們希望勞動部門拿出基本意見以后，征求工會、企業(yè)等方面的意見。