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　　國(guó)務(wù)院法制辦《勞動(dòng)合同法（草案）》研究課題組組長(zhǎng)常凱：企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避新勞動(dòng)法的行為。

　　將近一年半，焦慮和困惑一直彌漫在各大企業(yè)人力資源部門。

　　這段時(shí)間，《勞動(dòng)合同法（草案）》出臺(tái)，并于今年9月在全國(guó)人大常委會(huì)獲正式通過。

　　實(shí)際上，華為老員工“選擇去留”事件絕不是個(gè)體的現(xiàn)象，不少企業(yè)已經(jīng)早于華為采取了各種“應(yīng)對(duì)”的做法，有更多的企業(yè)還在等待和觀望。

　　“企業(yè)確實(shí)很多地方不適應(yīng)，但必須轉(zhuǎn)型。”11月6日，中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)常凱教授在接受本報(bào)獨(dú)家專訪時(shí)，提醒企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避法律的行為。

　　常凱參與過國(guó)內(nèi)多部勞動(dòng)法律的立法工作。作為國(guó)務(wù)院法制辦《勞動(dòng)合同法（草案）》研究課題組組長(zhǎng)，他參與了《勞動(dòng)合同法（草案）》制定，同時(shí)正在參與國(guó)家相關(guān)部門就《勞動(dòng)合同法》的進(jìn)一步法律解釋、實(shí)施細(xì)則等的制定工作。

　　他透露，對(duì)企業(yè)目前采取的各種行為“馬上將頒發(fā)的”相關(guān)法律解釋中，將會(huì)對(duì)此作出“明確的規(guī)定”。

　　扭轉(zhuǎn)“低勞動(dòng)成本惡果”

　　《21世紀(jì)》：關(guān)于新《勞動(dòng)合同法》，從草案出臺(tái)至今一年多時(shí)間里，爭(zhēng)議一直很多，在你看來，新《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)的動(dòng)因何在？

　　常凱：《勞動(dòng)合同法》實(shí)際上是《勞動(dòng)法》的具體化。它的直接動(dòng)因是勞動(dòng)合同制度實(shí)施得并不理想，針對(duì)沒合同、合同短期化、合同不規(guī)范、合同不落實(shí)等基本狀況。更深層的原因：一是勞工權(quán)利保護(hù)不到位，這幾年勞動(dòng)爭(zhēng)議每年以30%的速度遞增，這個(gè)問題已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最主要障礙；二是從我國(guó)企業(yè)自身來講，20多年高速發(fā)展，低勞動(dòng)成本幾乎已經(jīng)成為主要的競(jìng)爭(zhēng)手段，這種情況在經(jīng)濟(jì)起步期是可以理解的，但是20多年后已經(jīng)不行了——首先是國(guó)內(nèi)勞動(dòng)者已經(jīng)不認(rèn)可；另外，國(guó)際上，中國(guó)加入WTO后，國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易和勞工標(biāo)準(zhǔn)必須掛鉤；同時(shí)，低成本引發(fā)反傾銷、對(duì)中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量的質(zhì)疑。低勞動(dòng)成本的惡果現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。

　　從這個(gè)意義上來說，國(guó)家要競(jìng)爭(zhēng)，不解決這個(gè)問題也不行。而目前，在沒有形成集體勞動(dòng)關(guān)系的情況下，我們只能是通過勞動(dòng)合同制度完善它。

　　《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為《勞動(dòng)合同法》更傾向于勞方？與1994年的《勞動(dòng)法》相比，它提出了哪些新問題？

　　常凱：國(guó)際上通常勞資關(guān)系的平衡主要靠工人成立工會(huì)，勞資雙方協(xié)商談判，甚至要工會(huì)組織行動(dòng)來協(xié)調(diào)包括漲工資、福利待遇、辭退、裁員等問題。目前我們的工會(huì)作用很有限，基本上是個(gè)別勞動(dòng)關(guān)系，工人實(shí)際上是無組織的。在這種情況下，首先是要解決勞動(dòng)合同的制度問題。國(guó)家規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)定勞動(dòng)合同的程序性要求，規(guī)范雙方的權(quán)利義務(wù)，使大家能夠有所遵循，能夠相對(duì)比較平衡。

　　勞動(dòng)法主旨當(dāng)然是要保護(hù)勞動(dòng)者，但這不是目的，其目的是促進(jìn)勞動(dòng)者和企業(yè)共同發(fā)展。

　　勞動(dòng)合同的訂立不是可有可無的，是必須要做的，不訂合同的話就得給兩倍工資，這是過去沒有的。另外限定你具備條件就必須簽定無固定期限合同、勞動(dòng)合同終止還需要補(bǔ)償、勞務(wù)派遣嚴(yán)格限制——這都是最新的幾點(diǎn)。

　　以前類似規(guī)定都是有的，但執(zhí)行得不好。特別是無固定期限勞動(dòng)合同是大家最關(guān)注的，這不是中國(guó)發(fā)明，這是國(guó)際上的慣例。

　　早先就預(yù)見到企業(yè)的可能反應(yīng)

　　《21世紀(jì)》：相當(dāng)多企業(yè)對(duì)此還是存在困惑，在我們的調(diào)查里，“華為自愿辭職”之前已有企業(yè)這么做了，甚至趕在2008年之前出現(xiàn)一撥裁員潮，企業(yè)這些反應(yīng)在立法之初預(yù)見到了嗎？

　　常凱：預(yù)見到了，并一直在關(guān)注個(gè)問題�，F(xiàn)在企業(yè)擔(dān)心兩個(gè)問題，一是成本問題，勞動(dòng)力成本是不是要提高，是否影響企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？如果按照勞動(dòng)合同法去辦，會(huì)增加成本，但問題是，是不是合理的增加？或者說，我們以前的成本是不是合理成本？二是無固定期限合同，企業(yè)擔(dān)心自主用工權(quán)受到影響，特別是勞方的“寬進(jìn)嚴(yán)出”，有學(xué)者或企業(yè)抱怨這一點(diǎn)。其實(shí)寬進(jìn)嚴(yán)出正是《勞動(dòng)合同法》的特點(diǎn)，各國(guó)勞動(dòng)立法都是這樣，進(jìn)來的時(shí)候有個(gè)就業(yè)權(quán)的問題，解雇的時(shí)候有解雇限制，工人不能隨意解雇，這是基本的要求。

　　在這點(diǎn)上，恐怕還有一個(gè)理解的問題：很多人光看眼前，沒有看企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展。有兩個(gè)案例可以注意一下。其一，麥當(dāng)勞已經(jīng)宣布9月份全面增加員工工資12%-56%，平均30%；其二，上海西門子電器有限公司今年4月份全員轉(zhuǎn)為無固定期限合同。他們?yōu)楹芜@么做？實(shí)際上這就意味著下一步怎么競(jìng)爭(zhēng)、怎么留住員工、怎么調(diào)動(dòng)員工積極性的問題，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家一些大公司發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。我們的企業(yè)眼光過于短淺，現(xiàn)在我們市場(chǎng)化改革基本上已經(jīng)定型，這時(shí)候就應(yīng)該規(guī)范。很多人誤讀勞動(dòng)合同法，把這個(gè)認(rèn)為是企業(yè)的枷鎖。

　　《21世紀(jì)》：從目前企業(yè)普遍反應(yīng)和行動(dòng)來看，是否與立法的動(dòng)機(jī)相悖？甚至反倒起到了負(fù)面的作用？

　　常凱：不可能指望一個(gè)法律一頒布馬上大伙兒都會(huì)這么去做，特別是涉及到利益的時(shí)候，這里有個(gè)博弈問題。想繞開法律規(guī)定，盡可能降低成本，有的是合理的，有的實(shí)際上是違法的。

　　那些規(guī)避法律的企業(yè)怎么看呢？最關(guān)鍵的一點(diǎn)，我覺得他并沒有認(rèn)識(shí)到企業(yè)下一步怎么發(fā)展。一個(gè)社會(huì)上大家都在流傳的說法叫“應(yīng)對(duì)勞動(dòng)合同法”，這個(gè)態(tài)度本身就非常不對(duì)，法律沒法“應(yīng)對(duì)”，你同意不同意、喜歡不喜歡，都只能執(zhí)行，不執(zhí)行將來恐怕付出的成本會(huì)更高！

　　年底出臺(tái)“法律解釋”

　　《21世紀(jì)》：能否具體解釋一下“不執(zhí)行將會(huì)付出更高成本”？

　　常凱：現(xiàn)在的一些規(guī)避法律的行為，如集體辭職、成立子公司與員工簽合同、合同中間斷一下等等，這些有意的規(guī)避行為，將來法律會(huì)做出規(guī)定，如果你換個(gè)公司、換個(gè)牌子，實(shí)際上是一個(gè)公司，那仍然是無效的，就像公司合并、分離，勞動(dòng)合同依舊有效。耍這些小伎倆最終吃虧的是自己。

　　年底之前國(guó)家相關(guān)部門就要頒發(fā)關(guān)于《勞動(dòng)合同法》的法律解釋，下一步具體的法律解釋和司法解釋對(duì)有意規(guī)避法律的行為會(huì)做出相應(yīng)的明確規(guī)定。不是說玩一個(gè)簡(jiǎn)單的小伎倆、小措施，法律就管不著了。

　　《21世紀(jì)》：您提到“將來法律會(huì)做出規(guī)定”，是指關(guān)于《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施細(xì)則嗎？會(huì)針對(duì)哪些行為作出規(guī)范？

　　常凱：這些法律法規(guī)可以包括“法律解釋”、“司法解釋”、“實(shí)施細(xì)則”以及政府的規(guī)章和文件。這些不同的法律文件，將由國(guó)家立法機(jī)構(gòu)、國(guó)務(wù)院或部委或者地方立法機(jī)構(gòu)制定�，F(xiàn)在社會(huì)上一些所謂的專家出于商業(yè)目的在誤導(dǎo)企業(yè)，給企業(yè)造成一種恐慌感，使企業(yè)采取了一些無謂的舉動(dòng)。實(shí)施細(xì)則出臺(tái)后，這些都會(huì)相當(dāng)規(guī)范，這些無謂的東西恐怕更為得不償失。

　　《21世紀(jì)》：它大概什么時(shí)候出來呢？

　　常凱：2008年前，年底肯定能出。

　　對(duì)企業(yè)成立工會(huì)有促進(jìn)作用

　　《21世紀(jì)》：企業(yè)對(duì)“無固定期限合同”的顧慮在于擔(dān)心它變成“鐵飯碗”，因?yàn)椤秳趧?dòng)合同法》中關(guān)于辭退員工的規(guī)定比較含糊，對(duì)此實(shí)施辦法有無界定？

　　常凱：完全靠勞動(dòng)合同法的規(guī)定去管理企業(yè)是沒法管的，必須把勞動(dòng)合同法的相關(guān)規(guī)定細(xì)化到企業(yè)規(guī)章制度里，嚴(yán)格企業(yè)的規(guī)章制度。另外，合同法中三十九條，關(guān)于員工違紀(jì)違法，要解除合同當(dāng)然沒問題；第四十條一共三款，都是關(guān)于解除合同的規(guī)定，企業(yè)是享有解雇權(quán)的，問題是解雇權(quán)的行使必須要遵守法律的具體規(guī)定。

　　《21世紀(jì)》：按照《勞動(dòng)合同法》規(guī)定，企業(yè)規(guī)章需經(jīng)由工會(huì)或職代會(huì)通過，據(jù)我們了解，過去沒成立工會(huì)的外資企業(yè)最近都已紛紛成立了，這對(duì)推動(dòng)新勞動(dòng)法執(zhí)行真的有效嗎？

　　常凱：成立工會(huì)和勞動(dòng)合同法有直接關(guān)系，但不是完全由勞動(dòng)合同法促成的。特別需要提出來的是，成立工會(huì)是第一步，關(guān)鍵工會(huì)要發(fā)揮作用，要代表職工履行自己的職責(zé)。如果是老板或者企業(yè)控制著，這種工會(huì)沒有任何意義。目前，工會(huì)要真正成為工人的代表恐怕還要做相當(dāng)?shù)呐�力才行�?/p>