國(guó)務(wù)院法制辦《勞動(dòng)合同法(草案)》研究課題組組長(zhǎng)常凱:企業(yè)不要采取任何無謂的規(guī)避新勞動(dòng)法的行為! ⒔荒臧,焦慮和困惑一直彌漫在各大企業(yè)人力資源部門! ∵@段時(shí)間,《勞動(dòng)合同法(草案)》出...
國(guó)務(wù)院法制辦《勞動(dòng)合同法(草案)》研究課題組組長(zhǎng)常凱:企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避新勞動(dòng)法的行為。
將近一年半,焦慮和困惑一直彌漫在各大企業(yè)人力資源部門。
這段時(shí)間,《勞動(dòng)合同法(草案)》出臺(tái),并于今年9月在全國(guó)人大常委會(huì)獲正式通過。
實(shí)際上,華為老員工“選擇去留”事件絕不是個(gè)體的現(xiàn)象,不少企業(yè)已經(jīng)早于華為采取了各種“應(yīng)對(duì)”的做法,有更多的企業(yè)還在等待和觀望。
“企業(yè)確實(shí)很多地方不適應(yīng),但必須轉(zhuǎn)型。”11月6日,中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)常凱教授在接受本報(bào)獨(dú)家專訪時(shí),提醒企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避法律的行為。
常凱參與過國(guó)內(nèi)多部勞動(dòng)法律的立法工作。作為國(guó)務(wù)院法制辦《勞動(dòng)合同法(草案)》研究課題組組長(zhǎng),他參與了《勞動(dòng)合同法(草案)》制定,同時(shí)正在參與國(guó)家相關(guān)部門就《勞動(dòng)合同法》的進(jìn)一步法律解釋、實(shí)施細(xì)則等的制定工作。
他透露,對(duì)企業(yè)目前采取的各種行為“馬上將頒發(fā)的”相關(guān)法律解釋中,將會(huì)對(duì)此作出“明確的規(guī)定”。
扭轉(zhuǎn)“低勞動(dòng)成本惡果”
《21世紀(jì)》:關(guān)于新《勞動(dòng)合同法》,從草案出臺(tái)至今一年多時(shí)間里,爭(zhēng)議一直很多,在你看來,新《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)的動(dòng)因何在?
常凱:《勞動(dòng)合同法》實(shí)際上是《勞動(dòng)法》的具體化。它的直接動(dòng)因是勞動(dòng)合同制度實(shí)施得并不理想,針對(duì)沒合同、合同短期化、合同不規(guī)范、合同不落實(shí)等基本狀況。更深層的原因:一是勞工權(quán)利保護(hù)不到位,這幾年勞動(dòng)爭(zhēng)議每年以30%的速度遞增,這個(gè)問題已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最主要障礙;二是從我國(guó)企業(yè)自身來講,20多年高速發(fā)展,低勞動(dòng)成本幾乎已經(jīng)成為主要的競(jìng)爭(zhēng)手段,這種情況在經(jīng)濟(jì)起步期是可以理解的,但是20多年后已經(jīng)不行了——首先是國(guó)內(nèi)勞動(dòng)者已經(jīng)不認(rèn)可;另外,國(guó)際上,中國(guó)加入WTO后,國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易和勞工標(biāo)準(zhǔn)必須掛鉤;同時(shí),低成本引發(fā)反傾銷、對(duì)中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量的質(zhì)疑。低勞動(dòng)成本的惡果現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。
從這個(gè)意義上來說,國(guó)家要競(jìng)爭(zhēng),不解決這個(gè)問題也不行。而目前,在沒有形成集體勞動(dòng)關(guān)系的情況下,我們只能是通過勞動(dòng)合同制度完善它。
《21世紀(jì)》:有人認(rèn)為《勞動(dòng)合同法》更傾向于勞方?與1994年的《勞動(dòng)法》相比,它提出了哪些新問題?
常凱:國(guó)際上通常勞資關(guān)系的平衡主要靠工人成立工會(huì),勞資雙方協(xié)商談判,甚至要工會(huì)組織行動(dòng)來協(xié)調(diào)包括漲工資、福利待遇、辭退、裁員等問題。目前我們的工會(huì)作用很有限,基本上是個(gè)別勞動(dòng)關(guān)系,工人實(shí)際上是無組織的。在這種情況下,首先是要解決勞動(dòng)合同的制度問題。國(guó)家規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)定勞動(dòng)合同的程序性要求,規(guī)范雙方的權(quán)利義務(wù),使大家能夠有所遵循,能夠相對(duì)比較平衡。
勞動(dòng)法主旨當(dāng)然是要保護(hù)勞動(dòng)者,但這不是目的,其目的是促進(jìn)勞動(dòng)者和企業(yè)共同發(fā)展。
勞動(dòng)合同的訂立不是可有可無的,是必須要做的,不訂合同的話就得給兩倍工資,這是過去沒有的。另外限定你具備條件就必須簽定無固定期限合同、勞動(dòng)合同終止還需要補(bǔ)償、勞務(wù)派遣嚴(yán)格限制——這都是最新的幾點(diǎn)。
以前類似規(guī)定都是有的,但執(zhí)行得不好。特別是無固定期限勞動(dòng)合同是大家最關(guān)注的,這不是中國(guó)發(fā)明,這是國(guó)際上的慣例。
早先就預(yù)見到企業(yè)的可能反應(yīng)
《21世紀(jì)》:相當(dāng)多企業(yè)對(duì)此還是存在困惑,在我們的調(diào)查里,“華為自愿辭職”之前已有企業(yè)這么做了,甚至趕在2008年之前出現(xiàn)一撥裁員潮,企業(yè)這些反應(yīng)在立法之初預(yù)見到了嗎?
常凱:預(yù)見到了,并一直在關(guān)注個(gè)問題,F(xiàn)在企業(yè)擔(dān)心兩個(gè)問題,一是成本問題,勞動(dòng)力成本是不是要提高,是否影響企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力?如果按照勞動(dòng)合同法去辦,會(huì)增加成本,但問題是,是不是合理的增加?或者說,我們以前的成本是不是合理成本?二是無固定期限合同,企業(yè)擔(dān)心自主用工權(quán)受到影響,特別是勞方的“寬進(jìn)嚴(yán)出”,有學(xué)者或企業(yè)抱怨這一點(diǎn)。其實(shí)寬進(jìn)嚴(yán)出正是《勞動(dòng)合同法》的特點(diǎn),各國(guó)勞動(dòng)立法都是這樣,進(jìn)來的時(shí)候有個(gè)就業(yè)權(quán)的問題,解雇的時(shí)候有解雇限制,工人不能隨意解雇,這是基本的要求。
在這點(diǎn)上,恐怕還有一個(gè)理解的問題:很多人光看眼前,沒有看企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展。有兩個(gè)案例可以注意一下。其一,麥當(dāng)勞已經(jīng)宣布9月份全面增加員工工資12%-56%,平均30%;其二,上海西門子電器有限公司今年4月份全員轉(zhuǎn)為無固定期限合同。他們?yōu)楹芜@么做?實(shí)際上這就意味著下一步怎么競(jìng)爭(zhēng)、怎么留住員工、怎么調(diào)動(dòng)員工積極性的問題,這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家一些大公司發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。我們的企業(yè)眼光過于短淺,現(xiàn)在我們市場(chǎng)化改革基本上已經(jīng)定型,這時(shí)候就應(yīng)該規(guī)范。很多人誤讀勞動(dòng)合同法,把這個(gè)認(rèn)為是企業(yè)的枷鎖。
《21世紀(jì)》:從目前企業(yè)普遍反應(yīng)和行動(dòng)來看,是否與立法的動(dòng)機(jī)相悖?甚至反倒起到了負(fù)面的作用?
常凱:不可能指望一個(gè)法律一頒布馬上大伙兒都會(huì)這么去做,特別是涉及到利益的時(shí)候,這里有個(gè)博弈問題。想繞開法律規(guī)定,盡可能降低成本,有的是合理的,有的實(shí)際上是違法的。
那些規(guī)避法律的企業(yè)怎么看呢?最關(guān)鍵的一點(diǎn),我覺得他并沒有認(rèn)識(shí)到企業(yè)下一步怎么發(fā)展。一個(gè)社會(huì)上大家都在流傳的說法叫“應(yīng)對(duì)勞動(dòng)合同法”,這個(gè)態(tài)度本身就非常不對(duì),法律沒法“應(yīng)對(duì)”,你同意不同意、喜歡不喜歡,都只能執(zhí)行,不執(zhí)行將來恐怕付出的成本會(huì)更高!
年底出臺(tái)“法律解釋”
《21世紀(jì)》:能否具體解釋一下“不執(zhí)行將會(huì)付出更高成本”?
常凱:現(xiàn)在的一些規(guī)避法律的行為,如集體辭職、成立子公司與員工簽合同、合同中間斷一下等等,這些有意的規(guī)避行為,將來法律會(huì)做出規(guī)定,如果你換個(gè)公司、換個(gè)牌子,實(shí)際上是一個(gè)公司,那仍然是無效的,就像公司合并、分離,勞動(dòng)合同依舊有效。耍這些小伎倆最終吃虧的是自己。
年底之前國(guó)家相關(guān)部門就要頒發(fā)關(guān)于《勞動(dòng)合同法》的法律解釋,下一步具體的法律解釋和司法解釋對(duì)有意規(guī)避法律的行為會(huì)做出相應(yīng)的明確規(guī)定。不是說玩一個(gè)簡(jiǎn)單的小伎倆、小措施,法律就管不著了。
《21世紀(jì)》:您提到“將來法律會(huì)做出規(guī)定”,是指關(guān)于《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施細(xì)則嗎?會(huì)針對(duì)哪些行為作出規(guī)范?
常凱:這些法律法規(guī)可以包括“法律解釋”、“司法解釋”、“實(shí)施細(xì)則”以及政府的規(guī)章和文件。這些不同的法律文件,將由國(guó)家立法機(jī)構(gòu)、國(guó)務(wù)院或部委或者地方立法機(jī)構(gòu)制定,F(xiàn)在社會(huì)上一些所謂的專家出于商業(yè)目的在誤導(dǎo)企業(yè),給企業(yè)造成一種恐慌感,使企業(yè)采取了一些無謂的舉動(dòng)。實(shí)施細(xì)則出臺(tái)后,這些都會(huì)相當(dāng)規(guī)范,這些無謂的東西恐怕更為得不償失。
《21世紀(jì)》:它大概什么時(shí)候出來呢?
常凱:2008年前,年底肯定能出。
對(duì)企業(yè)成立工會(huì)有促進(jìn)作用
《21世紀(jì)》:企業(yè)對(duì)“無固定期限合同”的顧慮在于擔(dān)心它變成“鐵飯碗”,因?yàn)椤秳趧?dòng)合同法》中關(guān)于辭退員工的規(guī)定比較含糊,對(duì)此實(shí)施辦法有無界定?
常凱:完全靠勞動(dòng)合同法的規(guī)定去管理企業(yè)是沒法管的,必須把勞動(dòng)合同法的相關(guān)規(guī)定細(xì)化到企業(yè)規(guī)章制度里,嚴(yán)格企業(yè)的規(guī)章制度。另外,合同法中三十九條,關(guān)于員工違紀(jì)違法,要解除合同當(dāng)然沒問題;第四十條一共三款,都是關(guān)于解除合同的規(guī)定,企業(yè)是享有解雇權(quán)的,問題是解雇權(quán)的行使必須要遵守法律的具體規(guī)定。
《21世紀(jì)》:按照《勞動(dòng)合同法》規(guī)定,企業(yè)規(guī)章需經(jīng)由工會(huì)或職代會(huì)通過,據(jù)我們了解,過去沒成立工會(huì)的外資企業(yè)最近都已紛紛成立了,這對(duì)推動(dòng)新勞動(dòng)法執(zhí)行真的有效嗎?
常凱:成立工會(huì)和勞動(dòng)合同法有直接關(guān)系,但不是完全由勞動(dòng)合同法促成的。特別需要提出來的是,成立工會(huì)是第一步,關(guān)鍵工會(huì)要發(fā)揮作用,要代表職工履行自己的職責(zé)。如果是老板或者企業(yè)控制著,這種工會(huì)沒有任何意義。目前,工會(huì)要真正成為工人的代表恐怕還要做相當(dāng)?shù)呐Σ判小?/p>
知識(shí)技能實(shí)戰(zhàn)類課程
戰(zhàn)略與規(guī)劃
企業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略和創(chuàng)新管理
技術(shù)路線、技術(shù)平臺(tái)與產(chǎn)品平臺(tái)規(guī)劃
組織管理
管理者的創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)力
體系流程
打造高效研發(fā)體系
產(chǎn)品創(chuàng)新研發(fā)流程與工具
核心技能
成功的產(chǎn)品經(jīng)理技能修煉
研發(fā)項(xiàng)目管理
產(chǎn)品需求分析與需求管理
系統(tǒng)化項(xiàng)目管理能力實(shí)訓(xùn)
創(chuàng)新工作坊
產(chǎn)品創(chuàng)新工作坊(四課程,詳見下表)
職業(yè)創(chuàng)新能力訓(xùn)練工作坊
創(chuàng)新思維與技能解決工作坊
關(guān)鍵實(shí)踐
TRIZ理論與實(shí)務(wù)高級(jí)班
質(zhì)量功能展開QFD訓(xùn)練班
敏捷研發(fā)項(xiàng)目管理(SCRUM master)
微創(chuàng)新-互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的最佳創(chuàng)新實(shí)踐
《全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《低碳經(jīng)濟(jì)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《企業(yè)戰(zhàn)略管理》
《生產(chǎn)運(yùn)作管理》
《供應(yīng)鏈與物流管理》
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