董保華:《勞動(dòng)法》參與起草者、中國(guó)勞動(dòng)法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、華東政法學(xué)院教授 觀點(diǎn):這種傾斜立法,傾斜了中上層勞動(dòng)者,對(duì)于弱勢(shì)的中下層勞動(dòng)者(包括新畢業(yè)大學(xué)生)是難起保護(hù)作用的! ㈣F山:《勞動(dòng)...
觀點(diǎn):這種傾斜立法,傾斜了中上層勞動(dòng)者,對(duì)于弱勢(shì)的中下層勞動(dòng)者(包括新畢業(yè)大學(xué)生)是難起保護(hù)作用的。
劉鐵山:《勞動(dòng)法》和《勞動(dòng)合同法》(草案)的參與起草者、著名勞動(dòng)關(guān)系管理專家
觀點(diǎn):新法許多條款都有比較強(qiáng)的操作性,也就是說(shuō)“游戲規(guī)則”更清晰了,這有利于更好地保護(hù)職工的利益,避免勞動(dòng)爭(zhēng)議。
范存艷:沈陽(yáng)安信咨詢顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理、遼寧大學(xué)客座教授
觀點(diǎn):新法進(jìn)一步加大了對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)力度,改變了勞動(dòng)者的弱勢(shì)地位,同時(shí)也給企業(yè)帶來(lái)了較大沖擊。
孫瑞:安信咨詢首席勞動(dòng)關(guān)系咨詢師
觀點(diǎn):從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,新法最終將督促企業(yè)走向正規(guī)化,使雇主與員工之間的勞動(dòng)關(guān)系趨于和諧。但在新法出臺(tái)的短期內(nèi),勞動(dòng)糾紛案件的數(shù)量很有可能呈現(xiàn)急劇增長(zhǎng)。核心提示:不久前,全國(guó)人大常委會(huì)正式向社會(huì)公布《勞動(dòng)合同法》(草案)(以下簡(jiǎn)稱“草案”),廣泛征求意見(jiàn)。
雖然歷經(jīng)了多年討論的“草案”,最快將在明年上半年方能出臺(tái),其中部分有爭(zhēng)議的條款還將做出審慎的修改。然而,“草案”意見(jiàn)征求一經(jīng)推出,引起了學(xué)術(shù)界、企業(yè)界的軒然大波。
今年三四月間,眾多專家、學(xué)者、企業(yè)、甚至廣大職工眾說(shuō)紛紜。僅一個(gè)月的時(shí)間,全國(guó)人大常委會(huì)就收到多達(dá)191849件意見(jiàn)。
如今,全國(guó)人大常委會(huì)“二讀”在即,新法出臺(tái)在即。審視眾多專家、學(xué)者的紛繁論戰(zhàn):這部將廣大勞動(dòng)者視為弱勢(shì)群體,立法時(shí)給予極大傾斜的“草案”,正式通過(guò)后,將為廣大職工帶來(lái)哪些看得見(jiàn)的實(shí)惠?眾多企業(yè)又有哪些方面需要倍加關(guān)注?
由于學(xué)術(shù)界對(duì)“草案”觀點(diǎn)大相徑庭。本報(bào)分別采訪多位專家,旨在為讀者全方位、立體化、多角度地將各方觀點(diǎn),原生態(tài)地呈現(xiàn)出來(lái)。
由于學(xué)術(shù)界對(duì)“草案”觀點(diǎn)大相徑庭,本報(bào)記者采訪參與《勞動(dòng)法》起草的專家董保華、劉鐵山及沈陽(yáng)安信咨詢顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理范存艷,安信咨詢首席勞動(dòng)關(guān)系咨詢師孫瑞,請(qǐng)他們對(duì)新《勞動(dòng)合同法》(草案)進(jìn)行解讀。
“新法進(jìn)一步加大了對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)力度,在形成勞動(dòng)關(guān)系和訂立勞動(dòng)合同過(guò)程中,法律草案賦予勞動(dòng)者更多的權(quán)利……同時(shí)也給企業(yè)帶來(lái)了較大沖擊。”——范存艷
勞動(dòng)者將是最大受益人?
《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》:一部?jī)H有7章65條的新法草案,不僅引起了學(xué)術(shù)界專家們的廣泛論戰(zhàn),而且統(tǒng)計(jì)顯示:在這近20萬(wàn)條征集來(lái)的意見(jiàn)中,65%是職工提出的。這部新法何以受到如此廣泛的社會(huì)關(guān)注?
劉鐵山:因?yàn)檫@部法律與企業(yè)和職工的切身利益關(guān)系太密切了,甚至關(guān)系到某些業(yè)務(wù)還是否能夠繼續(xù)做下去,而且這部法律估計(jì)會(huì)在明年上半年出臺(tái)。
我個(gè)人認(rèn)為全國(guó)人大常委會(huì)能夠在網(wǎng)上把“草案”公示出來(lái),廣泛征求社會(huì)各界的意見(jiàn)。這種做法,是我國(guó)在立法問(wèn)題上民主化的一種具體體現(xiàn)。
范存艷:一方面,“草案”關(guān)系到企業(yè)和員工這兩個(gè)核心群體;另一方面,其出臺(tái)順應(yīng)了社會(huì)的需求。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)20年多年了,以前的《勞動(dòng)法》在適應(yīng)性上,很難跟隨市場(chǎng)的變化。
《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》:從“草案”具體條款看,明顯偏向保護(hù)勞動(dòng)者的利益,這是否意味著,新法規(guī)的出臺(tái),將給職工帶來(lái)最直接的實(shí)惠?
董保華:新法規(guī)最初是按“雪中送炭”思路起草的,“雪中送炭”即力求擴(kuò)大勞動(dòng)法的適用范圍,主要是向底層勞動(dòng)者擴(kuò)大,將事業(yè)單位、非全日制用工、納入勞動(dòng)合同法調(diào)整范圍,將用人單位法定代表人、主要負(fù)責(zé)人等排除出調(diào)整范圍。在勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)上基本維持在《勞動(dòng)法》的標(biāo)準(zhǔn),主要是對(duì)一些具體問(wèn)題進(jìn)行細(xì)化。但現(xiàn)在的草案的思路已經(jīng)改變?yōu)?ldquo;錦上添花”,適用范圍沒(méi)有擴(kuò)大,勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)大大提高。但我認(rèn)為,這種“錦上添花″,傾斜了中上層勞動(dòng)者。對(duì)于沒(méi)有找到工作,或者正在找工作的底層勞動(dòng)者是起不到根本保護(hù)作用的。
比如“草案”對(duì)企業(yè)招聘實(shí)行寬進(jìn)嚴(yán)出。“嚴(yán)出”主要是指對(duì)所有可能結(jié)束勞動(dòng)關(guān)系的措施均進(jìn)行極其嚴(yán)格的管制。企業(yè)與個(gè)人簡(jiǎn)單的商業(yè)接觸,都可能被認(rèn)定為建立了勞動(dòng)關(guān)系,“被動(dòng)招工”的風(fēng)險(xiǎn)大大增加,同時(shí)企業(yè)解聘員工受到各種限制,人員流動(dòng)性大為降低。從短期看,企業(yè)為了避免“被動(dòng)招工”,可能采取“嚴(yán)進(jìn)”的用工政策,減少使用人員。那么,保護(hù)員工的寬進(jìn)寬出政策就會(huì)落空,這本身就會(huì)大量減少就業(yè)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,在企業(yè)奉行“嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出”用工政策的情況下,由于弱勢(shì)的中下層勞動(dòng)者(包括新畢業(yè)大學(xué)生)從事的工作一般可替代性較強(qiáng),需要一定的人員流動(dòng)性以實(shí)現(xiàn)就業(yè),在崗位稀缺、流動(dòng)停滯的就業(yè)環(huán)境里,下層勞動(dòng)者首當(dāng)其沖受到?jīng)_擊。
范存艷:我們?cè)谏蜿?yáng)做管理咨詢六年了,發(fā)現(xiàn)一些業(yè)界頂尖的高科技企業(yè)的高科技人才,會(huì)被他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,以較低的成本挖走。從而在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中,被對(duì)手迎頭趕上。所以,近幾年,關(guān)于員工忠誠(chéng)度的培訓(xùn)很多。但其實(shí),這反映出的問(wèn)題更多,比如東北企業(yè),人情化較重,管理者還沒(méi)有完全進(jìn)入規(guī)范化領(lǐng)域,企業(yè)缺乏規(guī)范的勞動(dòng)合同等。
企業(yè)應(yīng)該清楚地認(rèn)識(shí)到,員工的忠誠(chéng)度不可能依靠幾堂課培養(yǎng)出來(lái)。而一旦通過(guò)法律條文的形式,將勞動(dòng)合同規(guī)范化,規(guī)避“人情化”、“面子化”,讓職工得到更多的實(shí)惠,短期看企業(yè)可能付出一定的成本,但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,這種前期投入是必要的,企業(yè)還將最終受益。
“從實(shí)際運(yùn)行來(lái)看,經(jīng)過(guò)十余年時(shí)間,用人單位和勞動(dòng)者已經(jīng)逐步適應(yīng)了《勞動(dòng)法》及其配套規(guī)定構(gòu)建的法律環(huán)境。”———董保華
新法規(guī)改變了什么?
《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》:《勞動(dòng)法》自1995年實(shí)施以來(lái),已歷經(jīng)十余春秋,在此期間我國(guó)的勞動(dòng)用工制度發(fā)生了根本性的變革,而制定一部《勞動(dòng)合同法》為何要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)十余年的爭(zhēng)論?
劉鐵山:《勞動(dòng)法》頒布十余年來(lái),無(wú)論是用人單位、勞動(dòng)者,還是仲裁庭、法庭,這些與該法直接打交道的人都深切地體會(huì)到一點(diǎn),那就是《勞動(dòng)法》的規(guī)定太粗放了,太原則了,缺乏操作性,以至于因此引發(fā)勞動(dòng)爭(zhēng)議。
《勞動(dòng)法》頒布以來(lái),全國(guó)各級(jí)勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)共受理了勞動(dòng)爭(zhēng)議案件164.11萬(wàn)件,勞動(dòng)爭(zhēng)議案件逐年大幅增加,2005年度更高達(dá)31.4萬(wàn)件,為1995年的9.5倍。“游戲規(guī)則”不清晰是引發(fā)勞動(dòng)爭(zhēng)議很重要的一個(gè)方面,所以,立法就應(yīng)該把規(guī)則定清楚,不要讓執(zhí)行者去猜,也不要讓仲裁員或?qū)徟袉T有那么大的自由裁量權(quán)。
新法關(guān)于勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整方面的內(nèi)容規(guī)定得更具體了,許多條款都有比較強(qiáng)的操作性,從而避免勞動(dòng)爭(zhēng)議。
董保華:從某種意義上說(shuō),新法是為了克服《勞動(dòng)法》的不足而產(chǎn)生的。從實(shí)際運(yùn)行來(lái)看,經(jīng)過(guò)十余年時(shí)間,用人單位和勞動(dòng)者已經(jīng)逐步適應(yīng)了《勞動(dòng)法》及其配套規(guī)定構(gòu)建的法律環(huán)境。我和我所組建的華東政法學(xué)院勞動(dòng)法律中心近年來(lái)通過(guò)對(duì)底層勞動(dòng)者提供法律援助發(fā)現(xiàn),目前中國(guó)勞動(dòng)用工中存在的最大問(wèn)題不是勞動(dòng)關(guān)系法律規(guī)范對(duì)勞動(dòng)者缺乏保護(hù),而是有法不依、執(zhí)法不力、覆蓋面太窄,要解決這些問(wèn)題,主要是靠建立完善的執(zhí)法程序,加強(qiáng)執(zhí)法力度,落實(shí)現(xiàn)有規(guī)定,擴(kuò)大法律覆蓋,而不是改變現(xiàn)有的法律調(diào)整模式。
孫瑞:從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,《勞動(dòng)合同法》最終將督促企業(yè)走向正規(guī)化,使雇主與員工之間的勞動(dòng)關(guān)系趨于和諧。但在《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)的短期之內(nèi),勞動(dòng)糾紛案件的數(shù)量很有可能呈現(xiàn)急劇增長(zhǎng)的現(xiàn)象,因?yàn)樵S多潛在的勞動(dòng)關(guān)系的問(wèn)題在原有的法律體系下沒(méi)有暴露出來(lái),比如勞動(dòng)合同簽訂、試用期、勞動(dòng)派遣以及競(jìng)業(yè)限制等!秳趧(dòng)合同法》頒布的短期之內(nèi)是企業(yè)最受關(guān)注,也是企業(yè)最難度過(guò)的一段時(shí)期,因此,提前了解《勞動(dòng)合同法》,提前采取應(yīng)對(duì)措施,對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。
“‘草案’對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)確實(shí)是超出了實(shí)際工作能夠承受的程度,立法上的‘過(guò)’與‘不及’都不會(huì)對(duì)促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系的和諧產(chǎn)生積極作用。”———劉鐵山
新法規(guī)還將有多大改變?
《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》:關(guān)于“草案”爭(zhēng)論的最大焦點(diǎn),就是各方專家對(duì)部分條款提出了不同質(zhì)疑,甚至認(rèn)為:部分條款規(guī)定不符合實(shí)際,這主要是指哪些條款呢?
劉鐵山:“草案”中部分爭(zhēng)論比較激烈的條款,在全國(guó)人大常委會(huì)“二讀”、“三讀”時(shí)將加以修改。在部分不符合實(shí)際的條款中,我只講兩個(gè)比較焦點(diǎn)的方面:一是關(guān)于勞動(dòng)力派遣,二是關(guān)于勞動(dòng)合同的解除與終止。
關(guān)于勞動(dòng)力派遣。“草案”第十二條規(guī)定:“以勞動(dòng)力派遣形式用工的用人單位(以下簡(jiǎn)稱勞動(dòng)力派遣單位),注冊(cè)資本不得少于50萬(wàn)元,并應(yīng)當(dāng)在省、自治區(qū)、直轄市人民政府勞動(dòng)保障主管部門指定的銀行賬戶中以每一名被派遣的勞動(dòng)者不少于5000元為標(biāo)準(zhǔn)存入備用金”。第四十條規(guī)定:“勞動(dòng)者被派遣到接受單位工作滿一年,接受單位繼續(xù)使用該勞動(dòng)者的,勞動(dòng)力派遣單位與勞動(dòng)者訂立的勞動(dòng)合同終止,由接受單位與勞動(dòng)者訂立勞動(dòng)合同。接受單位不再使用該勞動(dòng)者的,該勞動(dòng)者所在崗位不得以勞動(dòng)力派遣方式使用其他勞動(dòng)者。”
這兩條規(guī)定實(shí)際上相當(dāng)于不允許進(jìn)行勞動(dòng)力派遣,僅備用金這項(xiàng)規(guī)定就幾乎沒(méi)有哪家勞動(dòng)力(人才)派遣機(jī)構(gòu)能夠做到,更別說(shuō)僅允許使用一年。
關(guān)于勞動(dòng)合同的解除與終止。“草案”第十七條采納了上海的做法,規(guī)定不得就勞動(dòng)合同的正常履行約定違約金;第三十六條規(guī)定勞動(dòng)者提前30日以書面形式通知用人單位就可以解除勞動(dòng)合同,不承諾違約責(zé)任;第三十二條規(guī)定即使勞動(dòng)者不勝任工作也不能解除固定期限和以完成一定工作為期限的勞動(dòng)合同。這幾個(gè)條款放在一起,我們可以得到一個(gè)結(jié)論,那就是:訂立勞動(dòng)合同只約束用人單位而不約束職工,因?yàn)椴还茉诤畏N勞動(dòng)合同形式下,職工都可以提前一個(gè)月通知而不承擔(dān)任何責(zé)任地離職,而企業(yè)要想解除工作不需要的職工則受到比《勞動(dòng)法》更嚴(yán)格的限制,即使勞動(dòng)合同期滿由職工終止合同,企業(yè)也要支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金。
我們清楚地看到,“草案”對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)確實(shí)是超出了實(shí)際工作能夠承受的程度,立法上的“過(guò)”與“不及”都不會(huì)對(duì)促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系的和諧產(chǎn)生積極作用。很奇怪的是,“草案”對(duì)用人單位解除單個(gè)職工勞動(dòng)合同嚴(yán)加限制,卻對(duì)規(guī)模性裁員的約束比以前有了大幅度放松,第三十三條的規(guī)定充分說(shuō)明了這一點(diǎn),而發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家正相反,他們對(duì)規(guī)模性裁員的約束是非常嚴(yán)格的,雖然他們的勞動(dòng)力供不應(yīng)求。“新法規(guī)保護(hù)職工利益與保護(hù)用人單位的利益是相互對(duì)應(yīng)的,立法保護(hù)適度向職工傾斜是必要的,但傾斜過(guò)多就會(huì)反過(guò)來(lái)?yè)p害職工與用人單位雙方的利益。”——董保華
新法將給企業(yè)帶來(lái)什么?
《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》:有觀點(diǎn)認(rèn)為:中國(guó)的勞動(dòng)力成本在全球范圍內(nèi)雖較低,但在亞洲范圍內(nèi)已不具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。同時(shí),又有媒體爆出印度正在成為國(guó)際巨頭們繼中國(guó)之后,又一大投資重點(diǎn)等諸如此類。而就在這樣一個(gè)時(shí)刻,最近許多涉及“草案”的報(bào)道,都會(huì)談到一些外資企業(yè)代表在公開(kāi)或半公開(kāi)場(chǎng)合表示:“如果實(shí)施這樣的法律,將撤資”的極端觀點(diǎn)。您如何看待外企的這種激烈的反應(yīng)?
董保華:如果外企真要撤資,是不會(huì)事先通知的。而且,對(duì)于新法規(guī),不同的企業(yè),有著不同的認(rèn)識(shí)。比如:歐美商會(huì)比較看重草案對(duì)企業(yè)管理、用工機(jī)制的消極影響;港商則關(guān)注草案大幅度提高經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金可能增大用工成本:民企、私企則反應(yīng)寥寥,我們不能一概而論。
立法保護(hù)適度向職工傾斜是必要的,但傾斜過(guò)多導(dǎo)致完全失衡就會(huì)反過(guò)來(lái)?yè)p害職工與用人單位雙方的利益。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),”職工“與”企業(yè)“應(yīng)該是新法規(guī)的兩只手,并非單純地代表一方同另一方進(jìn)行博弈。
孫瑞:其實(shí),大多數(shù)勞動(dòng)爭(zhēng)議的引發(fā)都是企業(yè)自身的原因所致。
我們認(rèn)為,企業(yè)應(yīng)當(dāng)從企業(yè)自身制度的規(guī)范性和具體的處理技巧兩個(gè)方面來(lái)應(yīng)對(duì)。企業(yè)制度不規(guī)范是造成企業(yè)頻繁遭到勞動(dòng)糾紛困擾的“致病菌”,我們?cè)诙嗉移髽I(yè)的咨詢過(guò)程中,發(fā)現(xiàn)大多數(shù)企業(yè)的規(guī)章制度很不健全,實(shí)施過(guò)程中也是漏洞百出,導(dǎo)致員工的滿意度較低,而離職率卻呈逐年增長(zhǎng)的趨勢(shì),下表為安信咨詢對(duì)東北地區(qū)100多家企業(yè)連續(xù)4年的調(diào)查結(jié)果:
企業(yè)所處的行業(yè)是有所不同的,所有制類型也存在較大的差異,企業(yè)面對(duì)的問(wèn)題也是多種多樣的,具體企業(yè)應(yīng)對(duì)具體勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題需要不同的技巧,為了給東北企業(yè)提供有針對(duì)性的指導(dǎo),我們請(qǐng)劉鐵山老師將在本月22、23日的《勞動(dòng)合同法》培訓(xùn)課程中,通過(guò)對(duì)具體企業(yè)案例解析以及解答企業(yè)的具體問(wèn)題的形式來(lái)講授企業(yè)解決勞動(dòng)糾紛可以采用的處理技巧。
范存艷:一部新法規(guī),不可能解決以前所有的問(wèn)題,而只是監(jiān)管等促進(jìn)企業(yè)更規(guī)范化的管理,員工利益更明確地得到保證。目前,我國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不是最大優(yōu)勢(shì),越南的勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格可能只是我們的一半。但是,我們也應(yīng)該看到,國(guó)內(nèi)企業(yè)正在進(jìn)入一種良性競(jìng)爭(zhēng),一夜暴富早已成為不可能,但職工與企業(yè)之間的關(guān)系卻日益緊密。相信新法的出臺(tái),會(huì)使“勞”與“使”之間的關(guān)系更為規(guī)范化、合理化,這同時(shí)也是市場(chǎng)規(guī)范的最直接表現(xiàn)。
知識(shí)技能實(shí)戰(zhàn)類課程
戰(zhàn)略與規(guī)劃
企業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略和創(chuàng)新管理
技術(shù)路線、技術(shù)平臺(tái)與產(chǎn)品平臺(tái)規(guī)劃
組織管理
管理者的創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)力
體系流程
打造高效研發(fā)體系
產(chǎn)品創(chuàng)新研發(fā)流程與工具
核心技能
成功的產(chǎn)品經(jīng)理技能修煉
研發(fā)項(xiàng)目管理
產(chǎn)品需求分析與需求管理
系統(tǒng)化項(xiàng)目管理能力實(shí)訓(xùn)
創(chuàng)新工作坊
產(chǎn)品創(chuàng)新工作坊(四課程,詳見(jiàn)下表)
職業(yè)創(chuàng)新能力訓(xùn)練工作坊
創(chuàng)新思維與技能解決工作坊
關(guān)鍵實(shí)踐
TRIZ理論與實(shí)務(wù)高級(jí)班
質(zhì)量功能展開(kāi)QFD訓(xùn)練班
敏捷研發(fā)項(xiàng)目管理(SCRUM master)
微創(chuàng)新-互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的最佳創(chuàng)新實(shí)踐
《全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《低碳經(jīng)濟(jì)下的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略》
《企業(yè)戰(zhàn)略管理》
《生產(chǎn)運(yùn)作管理》
《供應(yīng)鏈與物流管理》
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