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　　觀點(diǎn)：這種傾斜立法，傾斜了中上層勞動(dòng)者，對(duì)于弱勢(shì)的中下層勞動(dòng)者（包括新畢業(yè)大學(xué)生）是難起保護(hù)作用的。

　　劉鐵山：《勞動(dòng)法》和《勞動(dòng)合同法》（草案）的參與起草者、著名勞動(dòng)關(guān)系管理專家

　　觀點(diǎn)：新法許多條款都有比較強(qiáng)的操作性，也就是說(shuō)“游戲規(guī)則”更清晰了，這有利于更好地保護(hù)職工的利益，避免勞動(dòng)爭(zhēng)議。

　　范存艷：沈陽(yáng)安信咨詢顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理、遼寧大學(xué)客座教授

　　觀點(diǎn)：新法進(jìn)一步加大了對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)力度，改變了勞動(dòng)者的弱勢(shì)地位，同時(shí)也給企業(yè)帶來(lái)了較大沖擊。

　　孫瑞：安信咨詢首席勞動(dòng)關(guān)系咨詢師

　　觀點(diǎn)：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，新法最終將督促企業(yè)走向正規(guī)化，使雇主與員工之間的勞動(dòng)關(guān)系趨于和諧。但在新法出臺(tái)的短期內(nèi)，勞動(dòng)糾紛案件的數(shù)量很有可能呈現(xiàn)急劇增長(zhǎng)。核心提示：不久前，全國(guó)人大常委會(huì)正式向社會(huì)公布《勞動(dòng)合同法》（草案）（以下簡(jiǎn)稱“草案”），廣泛征求意見(jiàn)。

　　雖然歷經(jīng)了多年討論的“草案”，最快將在明年上半年方能出臺(tái)，其中部分有爭(zhēng)議的條款還將做出審慎的修改。然而，“草案”意見(jiàn)征求一經(jīng)推出，引起了學(xué)術(shù)界、企業(yè)界的軒然大波。

　　今年三四月間，眾多專家、學(xué)者、企業(yè)、甚至廣大職工眾說(shuō)紛紜。僅一個(gè)月的時(shí)間，全國(guó)人大常委會(huì)就收到多達(dá)191849件意見(jiàn)。

　　如今，全國(guó)人大常委會(huì)“二讀”在即，新法出臺(tái)在即。審視眾多專家、學(xué)者的紛繁論戰(zhàn)：這部將廣大勞動(dòng)者視為弱勢(shì)群體，立法時(shí)給予極大傾斜的“草案”，正式通過(guò)后，將為廣大職工帶來(lái)哪些看得見(jiàn)的實(shí)惠？眾多企業(yè)又有哪些方面需要倍加關(guān)注？

　　由于學(xué)術(shù)界對(duì)“草案”觀點(diǎn)大相徑庭。本報(bào)分別采訪多位專家，旨在為讀者全方位、立體化、多角度地將各方觀點(diǎn)，原生態(tài)地呈現(xiàn)出來(lái)。

　　由于學(xué)術(shù)界對(duì)“草案”觀點(diǎn)大相徑庭，本報(bào)記者采訪參與《勞動(dòng)法》起草的專家董保華、劉鐵山及沈陽(yáng)安信咨詢顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理范存艷，安信咨詢首席勞動(dòng)關(guān)系咨詢師孫瑞，請(qǐng)他們對(duì)新《勞動(dòng)合同法》（草案）進(jìn)行解讀。

　　“新法進(jìn)一步加大了對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)力度，在形成勞動(dòng)關(guān)系和訂立勞動(dòng)合同過(guò)程中，法律草案賦予勞動(dòng)者更多的權(quán)利……同時(shí)也給企業(yè)帶來(lái)了較大沖擊。”——范存艷

　　勞動(dòng)者將是最大受益人？

　　《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》：一部?jī)H有7章65條的新法草案，不僅引起了學(xué)術(shù)界專家們的廣泛論戰(zhàn)，而且統(tǒng)計(jì)顯示：在這近20萬(wàn)條征集來(lái)的意見(jiàn)中，65％是職工提出的。這部新法何以受到如此廣泛的社會(huì)關(guān)注？

　　劉鐵山：因?yàn)檫@部法律與企業(yè)和職工的切身利益關(guān)系太密切了，甚至關(guān)系到某些業(yè)務(wù)還是否能夠繼續(xù)做下去，而且這部法律估計(jì)會(huì)在明年上半年出臺(tái)。

　　我個(gè)人認(rèn)為全國(guó)人大常委會(huì)能夠在網(wǎng)上把“草案”公示出來(lái)，廣泛征求社會(huì)各界的意見(jiàn)。這種做法，是我國(guó)在立法問(wèn)題上民主化的一種具體體現(xiàn)。

　　范存艷：一方面，“草案”關(guān)系到企業(yè)和員工這兩個(gè)核心群體；另一方面，其出臺(tái)順應(yīng)了社會(huì)的需求。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)20年多年了，以前的《勞動(dòng)法》在適應(yīng)性上，很難跟隨市場(chǎng)的變化。

　　《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》：從“草案”具體條款看，明顯偏向保護(hù)勞動(dòng)者的利益，這是否意味著，新法規(guī)的出臺(tái)，將給職工帶來(lái)最直接的實(shí)惠？

　　董保華：新法規(guī)最初是按“雪中送炭”思路起草的，“雪中送炭”即力求擴(kuò)大勞動(dòng)法的適用范圍，主要是向底層勞動(dòng)者擴(kuò)大，將事業(yè)單位、非全日制用工、納入勞動(dòng)合同法調(diào)整范圍，將用人單位法定代表人、主要負(fù)責(zé)人等排除出調(diào)整范圍。在勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)上基本維持在《勞動(dòng)法》的標(biāo)準(zhǔn)，主要是對(duì)一些具體問(wèn)題進(jìn)行細(xì)化。但現(xiàn)在的草案的思路已經(jīng)改變?yōu)?ldquo;錦上添花”，適用范圍沒(méi)有擴(kuò)大，勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)大大提高。但我認(rèn)為，這種“錦上添花″，傾斜了中上層勞動(dòng)者。對(duì)于沒(méi)有找到工作，或者正在找工作的底層勞動(dòng)者是起不到根本保護(hù)作用的。

　　比如“草案”對(duì)企業(yè)招聘實(shí)行寬進(jìn)嚴(yán)出。“嚴(yán)出”主要是指對(duì)所有可能結(jié)束勞動(dòng)關(guān)系的措施均進(jìn)行極其嚴(yán)格的管制。企業(yè)與個(gè)人簡(jiǎn)單的商業(yè)接觸，都可能被認(rèn)定為建立了勞動(dòng)關(guān)系，“被動(dòng)招工”的風(fēng)險(xiǎn)大大增加，同時(shí)企業(yè)解聘員工受到各種限制，人員流動(dòng)性大為降低。從短期看，企業(yè)為了避免“被動(dòng)招工”，可能采取“嚴(yán)進(jìn)”的用工政策，減少使用人員。那么，保護(hù)員工的寬進(jìn)寬出政策就會(huì)落空，這本身就會(huì)大量減少就業(yè)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，在企業(yè)奉行“嚴(yán)進(jìn)嚴(yán)出”用工政策的情況下，由于弱勢(shì)的中下層勞動(dòng)者（包括新畢業(yè)大學(xué)生）從事的工作一般可替代性較強(qiáng)，需要一定的人員流動(dòng)性以實(shí)現(xiàn)就業(yè)，在崗位稀缺、流動(dòng)停滯的就業(yè)環(huán)境里，下層勞動(dòng)者首當(dāng)其沖受到?jīng)_擊。

　　范存艷：我們?cè)谏蜿?yáng)做管理咨詢六年了，發(fā)現(xiàn)一些業(yè)界頂尖的高科技企業(yè)的高科技人才，會(huì)被他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，以較低的成本挖走。從而在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，被對(duì)手迎頭趕上。所以，近幾年，關(guān)于員工忠誠(chéng)度的培訓(xùn)很多。但其實(shí)，這反映出的問(wèn)題更多，比如東北企業(yè)，人情化較重，管理者還沒(méi)有完全進(jìn)入規(guī)范化領(lǐng)域，企業(yè)缺乏規(guī)范的勞動(dòng)合同等。

　　企業(yè)應(yīng)該清楚地認(rèn)識(shí)到，員工的忠誠(chéng)度不可能依靠幾堂課培養(yǎng)出來(lái)。而一旦通過(guò)法律條文的形式，將勞動(dòng)合同規(guī)范化，規(guī)避“人情化”、“面子化”，讓職工得到更多的實(shí)惠，短期看企業(yè)可能付出一定的成本，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種前期投入是必要的，企業(yè)還將最終受益。

　　“從實(shí)際運(yùn)行來(lái)看，經(jīng)過(guò)十余年時(shí)間，用人單位和勞動(dòng)者已經(jīng)逐步適應(yīng)了《勞動(dòng)法》及其配套規(guī)定構(gòu)建的法律環(huán)境。”———董保華

　　新法規(guī)改變了什么？

　　《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》：《勞動(dòng)法》自1995年實(shí)施以來(lái)，已歷經(jīng)十余春秋，在此期間我國(guó)的勞動(dòng)用工制度發(fā)生了根本性的變革，而制定一部《勞動(dòng)合同法》為何要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)十余年的爭(zhēng)論？

　　劉鐵山：《勞動(dòng)法》頒布十余年來(lái)，無(wú)論是用人單位、勞動(dòng)者，還是仲裁庭、法庭，這些與該法直接打交道的人都深切地體會(huì)到一點(diǎn)，那就是《勞動(dòng)法》的規(guī)定太粗放了，太原則了，缺乏操作性，以至于因此引發(fā)勞動(dòng)爭(zhēng)議。

　　《勞動(dòng)法》頒布以來(lái)，全國(guó)各級(jí)勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)共受理了勞動(dòng)爭(zhēng)議案件164.11萬(wàn)件，勞動(dòng)爭(zhēng)議案件逐年大幅增加，2005年度更高達(dá)31.4萬(wàn)件，為1995年的9.5倍。“游戲規(guī)則”不清晰是引發(fā)勞動(dòng)爭(zhēng)議很重要的一個(gè)方面，所以，立法就應(yīng)該把規(guī)則定清楚，不要讓執(zhí)行者去猜，也不要讓仲裁員或?qū)徟袉T有那么大的自由裁量權(quán)。

　　新法關(guān)于勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整方面的內(nèi)容規(guī)定得更具體了，許多條款都有比較強(qiáng)的操作性，從而避免勞動(dòng)爭(zhēng)議。

　　董保華：從某種意義上說(shuō)，新法是為了克服《勞動(dòng)法》的不足而產(chǎn)生的。從實(shí)際運(yùn)行來(lái)看，經(jīng)過(guò)十余年時(shí)間，用人單位和勞動(dòng)者已經(jīng)逐步適應(yīng)了《勞動(dòng)法》及其配套規(guī)定構(gòu)建的法律環(huán)境。我和我所組建的華東政法學(xué)院勞動(dòng)法律中心近年來(lái)通過(guò)對(duì)底層勞動(dòng)者提供法律援助發(fā)現(xiàn)，目前中國(guó)勞動(dòng)用工中存在的最大問(wèn)題不是勞動(dòng)關(guān)系法律規(guī)范對(duì)勞動(dòng)者缺乏保護(hù)，而是有法不依、執(zhí)法不力、覆蓋面太窄，要解決這些問(wèn)題，主要是靠建立完善的執(zhí)法程序，加強(qiáng)執(zhí)法力度，落實(shí)現(xiàn)有規(guī)定，擴(kuò)大法律覆蓋，而不是改變現(xiàn)有的法律調(diào)整模式。

　　孫瑞：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，《勞動(dòng)合同法》最終將督促企業(yè)走向正規(guī)化，使雇主與員工之間的勞動(dòng)關(guān)系趨于和諧。但在《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)的短期之內(nèi)，勞動(dòng)糾紛案件的數(shù)量很有可能呈現(xiàn)急劇增長(zhǎng)的現(xiàn)象，因?yàn)樵S多潛在的勞動(dòng)關(guān)系的問(wèn)題在原有的法律體系下沒(méi)有暴露出來(lái)，比如勞動(dòng)合同簽訂、試用期、勞動(dòng)派遣以及競(jìng)業(yè)限制等�！秳趧�(dòng)合同法》頒布的短期之內(nèi)是企業(yè)最受關(guān)注，也是企業(yè)最難度過(guò)的一段時(shí)期，因此，提前了解《勞動(dòng)合同法》，提前采取應(yīng)對(duì)措施，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。

　　“‘草案’對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)確實(shí)是超出了實(shí)際工作能夠承受的程度，立法上的‘過(guò)’與‘不及’都不會(huì)對(duì)促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系的和諧產(chǎn)生積極作用。”———劉鐵山

　　新法規(guī)還將有多大改變？

　　《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》：關(guān)于“草案”爭(zhēng)論的最大焦點(diǎn)，就是各方專家對(duì)部分條款提出了不同質(zhì)疑，甚至認(rèn)為：部分條款規(guī)定不符合實(shí)際，這主要是指哪些條款呢？

　　劉鐵山：“草案”中部分爭(zhēng)論比較激烈的條款，在全國(guó)人大常委會(huì)“二讀”、“三讀”時(shí)將加以修改。在部分不符合實(shí)際的條款中，我只講兩個(gè)比較焦點(diǎn)的方面：一是關(guān)于勞動(dòng)力派遣，二是關(guān)于勞動(dòng)合同的解除與終止。

　　關(guān)于勞動(dòng)力派遣。“草案”第十二條規(guī)定：“以勞動(dòng)力派遣形式用工的用人單位（以下簡(jiǎn)稱勞動(dòng)力派遣單位），注冊(cè)資本不得少于50萬(wàn)元，并應(yīng)當(dāng)在省、自治區(qū)、直轄市人民政府勞動(dòng)保障主管部門指定的銀行賬戶中以每一名被派遣的勞動(dòng)者不少于5000元為標(biāo)準(zhǔn)存入備用金”。第四十條規(guī)定：“勞動(dòng)者被派遣到接受單位工作滿一年，接受單位繼續(xù)使用該勞動(dòng)者的，勞動(dòng)力派遣單位與勞動(dòng)者訂立的勞動(dòng)合同終止，由接受單位與勞動(dòng)者訂立勞動(dòng)合同。接受單位不再使用該勞動(dòng)者的，該勞動(dòng)者所在崗位不得以勞動(dòng)力派遣方式使用其他勞動(dòng)者。”

　　這兩條規(guī)定實(shí)際上相當(dāng)于不允許進(jìn)行勞動(dòng)力派遣，僅備用金這項(xiàng)規(guī)定就幾乎沒(méi)有哪家勞動(dòng)力（人才）派遣機(jī)構(gòu)能夠做到，更別說(shuō)僅允許使用一年。

　　關(guān)于勞動(dòng)合同的解除與終止。“草案”第十七條采納了上海的做法，規(guī)定不得就勞動(dòng)合同的正常履行約定違約金；第三十六條規(guī)定勞動(dòng)者提前30日以書面形式通知用人單位就可以解除勞動(dòng)合同，不承諾違約責(zé)任；第三十二條規(guī)定即使勞動(dòng)者不勝任工作也不能解除固定期限和以完成一定工作為期限的勞動(dòng)合同。這幾個(gè)條款放在一起，我們可以得到一個(gè)結(jié)論，那就是：訂立勞動(dòng)合同只約束用人單位而不約束職工，因?yàn)椴还茉诤畏N勞動(dòng)合同形式下，職工都可以提前一個(gè)月通知而不承擔(dān)任何責(zé)任地離職，而企業(yè)要想解除工作不需要的職工則受到比《勞動(dòng)法》更嚴(yán)格的限制，即使勞動(dòng)合同期滿由職工終止合同，企業(yè)也要支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金。

　　我們清楚地看到，“草案”對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)確實(shí)是超出了實(shí)際工作能夠承受的程度，立法上的“過(guò)”與“不及”都不會(huì)對(duì)促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系的和諧產(chǎn)生積極作用。很奇怪的是，“草案”對(duì)用人單位解除單個(gè)職工勞動(dòng)合同嚴(yán)加限制，卻對(duì)規(guī)模性裁員的約束比以前有了大幅度放松，第三十三條的規(guī)定充分說(shuō)明了這一點(diǎn)，而發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家正相反，他們對(duì)規(guī)模性裁員的約束是非常嚴(yán)格的，雖然他們的勞動(dòng)力供不應(yīng)求。“新法規(guī)保護(hù)職工利益與保護(hù)用人單位的利益是相互對(duì)應(yīng)的，立法保護(hù)適度向職工傾斜是必要的，但傾斜過(guò)多就會(huì)反過(guò)來(lái)?yè)p害職工與用人單位雙方的利益。”——董保華

　　新法將給企業(yè)帶來(lái)什么？

　　《沈陽(yáng)日?qǐng)?bào)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為：中國(guó)的勞動(dòng)力成本在全球范圍內(nèi)雖較低，但在亞洲范圍內(nèi)已不具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，又有媒體爆出印度正在成為國(guó)際巨頭們繼中國(guó)之后，又一大投資重點(diǎn)等諸如此類。而就在這樣一個(gè)時(shí)刻，最近許多涉及“草案”的報(bào)道，都會(huì)談到一些外資企業(yè)代表在公開(kāi)或半公開(kāi)場(chǎng)合表示：“如果實(shí)施這樣的法律，將撤資”的極端觀點(diǎn)。您如何看待外企的這種激烈的反應(yīng)？

　　董保華：如果外企真要撤資，是不會(huì)事先通知的。而且，對(duì)于新法規(guī)，不同的企業(yè)，有著不同的認(rèn)識(shí)。比如：歐美商會(huì)比較看重草案對(duì)企業(yè)管理、用工機(jī)制的消極影響；港商則關(guān)注草案大幅度提高經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金可能增大用工成本：民企、私企則反應(yīng)寥寥，我們不能一概而論。

　　立法保護(hù)適度向職工傾斜是必要的，但傾斜過(guò)多導(dǎo)致完全失衡就會(huì)反過(guò)來(lái)?yè)p害職工與用人單位雙方的利益。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，”職工“與”企業(yè)“應(yīng)該是新法規(guī)的兩只手，并非單純地代表一方同另一方進(jìn)行博弈。

　　孫瑞：其實(shí)，大多數(shù)勞動(dòng)爭(zhēng)議的引發(fā)都是企業(yè)自身的原因所致。

　　我們認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)當(dāng)從企業(yè)自身制度的規(guī)范性和具體的處理技巧兩個(gè)方面來(lái)應(yīng)對(duì)。企業(yè)制度不規(guī)范是造成企業(yè)頻繁遭到勞動(dòng)糾紛困擾的“致病菌”，我們?cè)诙嗉移髽I(yè)的咨詢過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)大多數(shù)企業(yè)的規(guī)章制度很不健全，實(shí)施過(guò)程中也是漏洞百出，導(dǎo)致員工的滿意度較低，而離職率卻呈逐年增長(zhǎng)的趨勢(shì)，下表為安信咨詢對(duì)東北地區(qū)100多家企業(yè)連續(xù)4年的調(diào)查結(jié)果：

　　企業(yè)所處的行業(yè)是有所不同的，所有制類型也存在較大的差異，企業(yè)面對(duì)的問(wèn)題也是多種多樣的，具體企業(yè)應(yīng)對(duì)具體勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題需要不同的技巧，為了給東北企業(yè)提供有針對(duì)性的指導(dǎo)，我們請(qǐng)劉鐵山老師將在本月22、23日的《勞動(dòng)合同法》培訓(xùn)課程中，通過(guò)對(duì)具體企業(yè)案例解析以及解答企業(yè)的具體問(wèn)題的形式來(lái)講授企業(yè)解決勞動(dòng)糾紛可以采用的處理技巧。

　　范存艷：一部新法規(guī)，不可能解決以前所有的問(wèn)題，而只是監(jiān)管等促進(jìn)企業(yè)更規(guī)范化的管理，員工利益更明確地得到保證。目前，我國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不是最大優(yōu)勢(shì)，越南的勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格可能只是我們的一半。但是，我們也應(yīng)該看到，國(guó)內(nèi)企業(yè)正在進(jìn)入一種良性競(jìng)爭(zhēng)，一夜暴富早已成為不可能，但職工與企業(yè)之間的關(guān)系卻日益緊密。相信新法的出臺(tái)，會(huì)使“勞”與“使”之間的關(guān)系更為規(guī)范化、合理化，這同時(shí)也是市場(chǎng)規(guī)范的最直接表現(xiàn)。